TripForum - Discussioni su viaggi indipendenti e disorganizzati

Calma, calma, io per giornalismo intendo i rari casi che ancora sopravvivono di giornalismo investigativo e geopolitico, non certo le marchette di Corriere o Repubblica o peggio.

Questo e' il grave oggigiorno.
La gente non ha idea del background necessario per creare o scrivere o inventare o ideare, pensano basti sedersi sulla tazza del cesso e magicamente viene fuori l'idea per un libro di successo o un articolo da premio pulitzer o un reportage da copertina.

Ma se e' davvero cosi' facile come mai non fanno tutti i giornalisti di successo, gli scrittori miliardari e i fotografi patinati con amanti ereditiere ?

E' facilissimo essere mediocri, quello si' lo possono fare quasi tutti.

Granosalis, del copyleft non hai capito un c..o!

Nessuno ci vuole guadagnare, e' per questo che e' copyleft. La gente fa arte per farne fruuire agli altri, punto.

Gli scrittori in Italia fanno vite ben grame con o senza copyleft (di solito sono costretti a marchettare: insegnano, tengono rubriche su ribiste, collaborazioni con la tv, scuole di scrittura creativa... tutto per portare a casa la pagnotta visto che di scrittura non si vive), ma evidentemente questo lo ignori.

Il copyleft e' nato come licenza alternativa al copyright di m..a in mano alla SIAE etc.; grazie al copyleft chiunque puo' pubblicare qualunque contenuto, sta poi agli altri usarlo o fottersene (tipo: i libercoli tu non te li vuoi scaricare? ma chi se ne frega! Amen! ).

Ma questo discorso esula dal tuoi topic contenente un insulto nel titolo.

Per tornare in topic: resta il fatto che se la tecnologia mi permettere di mettere le mie foto online e venderle o dsitribuirle gratis, tu te ne devi fare un ragione. E' la legge del mercato! Se io do gratis o per pochi spiccioli un servizio (sostanzialmente equivalmente) a quello che dai tu che hai deciso di investiri i soldi di macchina fotografica e biglietti del treno, chi e' il povero c..e?

A meno che tu pretenda di essere pagato per quel che vali, ma allora forse saresti un socialista.

Al solito, ti allego tanti tanti abbracci.

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Nemo potest diu personam ferre ~ Nessun puo' portare a lungo una maschera.
Seneca.

http://www.simonemarini.com
(si', e' cosi' che mi chiamo!)

Si ma io non capisco che problema ci sia nel limitarsi a dare a gratis un libro
anziche' arrivare ad estremi come il copyleft :

Col copyleft di fatto un domani chiunque potrebbe perfino rivendere la tua
opera a NOME SUO !

Ovvio che e' una opzione molto remota ma se il problema e' solo il prezzo
cosa c***o c'entra il diritto d'autore ? Quello e' tuo e tale rimarra'
sempre a prescindere dal prezzo o dal canale di distribuzione.

Che ci siano fotografi amatoriali che regalano le loro foto online
non mi tocca molto onestamente, in primis perche' non se li caga
nessuno, secondo perche' salvo rari casi non li mettono in posti dove vanno i buyers,
terzo perche' si tratta di norma di gente che produce piccole quantita' e
spesso di argomenti di nicchia, ergo non ci sono i minimi requisiti per
fare alcuna concorrenza diretta a chi fa grossi numeri e ha target
del tutto diversi.

Tuttavia, con internet questi piccoli "amateurs" riuniti insieme riescono
a creare realta' distributive oramai enormi come Flickr che ha piu' di 1 miliardo
di foto online.
Ovviamente cio' ha enormi limiti, si pensi in primis alla quasi totale mancanza
di keywording tanto per iniziare, ma sempre piu' buyers iniziano ad apprezzare
la cosa e questo in futuro puo' rompere i c*****i se diventasse una cosa
fuori controllo e se aggiungessero opzioni sempliciotte per comprare le foto
come sulle agenzie stock.

Ma tornando ai libri, la tecnologia permette anche aberrazioni
come Google Books, con libri e riviste protetti da copyright che
Google sta allegramente scansionando senza pagare UN SOLO EURO
ai legittimi autori e senza manco aver chiesto uno straccio
di permesso.
Questo e' veramente il limite e infatti la UE si sta attivando
per vietarlo ma intanto finche' non perdono una causa miliardaria
loro continuano nella loro opera di FURTO bello e buono.

Perche' vedi, per voi copyleft i contenuti non valgono un c***o
ma nel frattempo ci sono le corporations che assemblando
milioni di libercoli e miliardi di foto alla fine ci fanno
una gigantesca speculazione ai danni di chi ha perso tempo
e fatica per creare questi contenuti per quanto di scarso
o nullo valore siano.

Rinnegare il copyright fa solo comodo ai vari Google, Flickr,
e non parliamo poi delle foto su Facebook che sono in una
"zona grigia" legale perche' in base alla loro TOS
diventano di loro proprieta' (???).

p.s.
ma io infatti sono socialista, solo nel senso cinese del termine diciamo.

mi risulta che google stia studiando e anche in parte attuando un sistema di revenue sharing con gli autori.
Inoltre mi pare, dovrei verificare, che metta a disposizione solo estratti dei vari libri.

http://books.google.com/googlebooks/library.html




io credo che se fatto in un certo modo il portare nel web lo scibile umano dall'inizio della storia ad oggi, e non solo ciò che é stato prodotto da quando esiste internet, sia un gran progetto.
Un modo per far guadagnare tutti si trova, ma non per questo dovremmo permettere che libri fuori stampa, o di nicchia presenti solo in poche librerie al mondo non siano accessibili.
E poter trovare online tutti i libri del mondo, consultarli ed estrapolarne la conoscenza, é eccezionale.
Insomma, non mi risulta si stia regalando nulla.

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Ciao

Luca
http://www.tripluca.com
http://www.tripfoto.com
http://www.tripcentre.org
"La gente si fida delle cravatte non delle ciabatte.
Ma le cravatte sono ben più pericolose:"

il problema purtroppo e' che finora non si e' affatto trovato un modo per far guadagnare tutti.

oltre a questo c'e' il problema dei permessi e delle legislazioni nazionali.

ma ci rendiamo conto che Google Italia checche' abbia anche una sede a Milano NON PAGA un euro di tasse con la scusa che la sede europea e' in Irlanda ? ora gli hanno aperto altre cause legali ma se ne parlera' alle calende greche con i tempi della in-giustizia italiota.

ma anche Google concedesse bonta' sua un revenue-sharing, ti sembra sia abbastanza rispetto al normale prezzo di copertina o di un e-book ?

e io autore che faccio un libro e me lo vedo su google books con chi devo protestare ? chi mi paga ?

questi hanno gli avvocati e i miliardi e sanno che ben pochi gli romperanno i c*****i seriamente.

l'unica in italia che ha mosso le acque e' stata Mediaset ma la causa legale andra' avanti fino al 2050, e nel frattempo Google e' liberissima di avere video di Canale 5 su youtube senza pagare un euro a nessuno.

ora, se neppure Berlusca in persona riesce a farsi pagare da Google pensiamo davvero che ci siano speranze per i piccoli autori e case editrici ?

chi evita a Google di scansionare libri magari fuori stampa ma la casa madre vendesse in PDF per i cazzi suoi ?

questa e' pirateria bella e buona, e' furto e frode, altro che liberta' digitale.

certo sarebbe bello poter leggere tutti i libri del mondo, come pure potersi vedere tutti i film del mondo e che gia' che ci sono mi regalino una ferrari e un biglietto RTW .. tanto paga pantalone e gli autori che muoiano pure di fame ... comoda la vita per i motori di ricerca ... libri gratis, links gratis, contenuti gratis, foto gratis ... loro si ingrassano e gli altri devono lavorare a gratis...

http://www.corriere.it/economia/10_genn ... aabe.shtml


questo quello che succede a chi prova a mettere i contenuti a pagamento


io leggevo il newsday e tuttora leggo il blog sui knicks, grazie al fatto che tecnicamente la home page del blog di alan hahn è visibile lo stesso anche se c'è il pop up che ti invita a iscriverti, non so se per errore tecnico o che

Ora io di pagare 5 dollari non risiedendo a new york per servizi di cui non posso usufruire non lo faccio . Cosi una volta commentavo gli articoli e leggevo tutti i loro articoli sui knicks adesso non più. E cosi fanno pure i newyorchesi che avrebbero anche i loro vantaggi a pagare solo 5$

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I viaggi di clach
http://clach.wordpress.com/

Ha !

pensa proprio oggi ho letto un articolo sul Guardian riguardo il pay per view
e dopo circa 200 commenti risponde il loro boss facendo notare
che NewsDay in 3 mesi ha racimolato la bellezza di soli 35 abbonati (!!)
quindi flop clamoroso....

comunque piaccia o meno in qualche modo i giornali dovranno pur monetizzare.
il Guardian appunto sta perdendo 100.000 sterline AL GIORNO e il loro boss
minimizza la cosa dicendo che perdono anche NYT e Wash.Post ... tanto che per
tagliare costi licenzino presto redattori e staff a lui non puo' fregar di meno...

vien da pensare che certi giornali esistano solo come organo di propaganda per
partiti e loggie e lobby e che si possano permettere di andare a perdere miliardi
come nulla fosse.

stiano pur tranquilli quelli del corriere della sega ... loro non hanno di questi problemi, sanno benissimo che in italia nessuno pagherebbe una piotta per il loro giornalaccio online
e lo stesso vale per repubblica e molti altri magliari che senza il finanziamento pubblico ai partiti manco esisterebbero.

in italia l'unico diritto e' quello alla DIS-informazione.

granosalis,

mi dispiace dovertelo ripetere ma e' evidente che non hai ben presente COSA e' il copyleft.

Brevemente: proprio per evitare il fatto che qualcun altro possa guadagnare con la tua arte (che tu vuoi mettere a disposizione gratis), e' stato creato il copyleft, che va a colmare una nicchia legale prima senza legislazione. Guarda le licenze di creative commons, per favore: servono proprio a questo! PRIMA del copyleft, se davi via una cosa gratis, chiunque poteva ridarla via a pagamento; il copyleft e' stato introdotto per questo (oltretutto con possibilita' di personalizzare la licenza lasciando a te la scelta su cose come: possibilita' di redistribuire, possibilita' di lucrare, etc.).

http://creativecommons.org/

Oltretutto, tu artista hai la possibilita' di revocare parzialmente o definitivamente il copyleft su una tua opera, se ti va.

Citando il caso di google books, dimostri proprio che questa cosa non l'hai capita/non la sai. Il caso di google books e' un caso a parte (loro si basano sul fatto che i libri siano disponibili in biblioteche pubbliche e quindi in teoria consultabili da chiunque gratis; e poi da qui si parte a ragionare su questa assunzione, se e' giusta o sbagliata) e andrebbe dibattuta su un topic a parte ~magari non su un forum di viaggi, ecco. Cosa c'entra col coypleft...?

Per non citare quanto il copyleft sta facendo bene alla scienza grazie alle riviste free online, ma anche qui divaghiamo.

ps se sei socialista nel senso cinese, potresti venire qui da me, di lavoro ne hanno sempre bisogno. Va la' che e' proprio un bellissimo socialismo. Ma proprio bello, eh.

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Seneca.

http://www.simonemarini.com
(si', e' cosi' che mi chiamo!)

La licenza CC viene bellamente abusata da tutti perche' sanno bene che nessuno
fara' causa per quattro spiccioli, quindi di fatto la sua bonta' e' del tutto
relativa nel mondo reale.

Non sono neppure sicuro sia mai stata dibattuta in tribunale tra l'altro.

E se uno usa CC e non mette il credit ? Che si fa ? vai dal magistrato
e fai una rogatoria internazionale ? mah !

Google Books e' "under fire" in Francia, non solo in Italia e sarebbe
ora che i ladroni di Google la paghino cara una volta per tutte,
altro che cazz-ate "don't be evil"...

Scienza : e invece mi sembra una porcata perche' su PubMed e NCBI
e' normale vendere i PDF a 30$ l'uno, poi arrivano gli zeloti CC/CopyLeft/GPL/whatever
e si ergono a unti dal signore facendo la morale a chi non fa altro che chiedere
qualche soldo per le spese di produzione, tanto piu' che gli autori poi
di questi papers non vedono certo i 30$ ma solo pochi spiccioli e non
e' certo il loro business model.

Il socialismo cinese e' quello che e', puo' piacere o meno, ma ha dimostrato
al mondo che una terza via e' non solo possibile ma auspicabile.

L'alternativa e' fare della cina un enorme supermercato a cielo aperto
modello HongKong, ossia il peggio del turbo-capitalismo mafioso e
comprador, dove i ricchi vivono a Mid-Levels e gli schiavi a Kowloon
e North Territories in casermoni di 20mq senza finestre a cui le
Chungking Mansions in confronto sono hotel 5 stelle.

io in sto ragazzo vedo del monkey potential, quanto a scrittore
Grano, ma se non ce l'hai già, perchè non apri un blog?

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I viaggi di clach
http://clach.wordpress.com/

Mah me l'hanno chiesto mille volte ma vedo un blog come una schiavitu',
che senso ha star li' ad aggiornare amici e lettori se un giorno hai la diarrea
al confine col Kazakhstan o se hai bevuto 12 birre cambogiane di fila ?

Non me ne fotte un c***o.

Pero' proprio per il motivo che non sei il primo a dirlo mi viene da pensare
che magari il meglio lo darei nei reportages foto + testo, cosa che online
avevo gia' fatto ma che ora ho levato dalle palle per motivi commerciali.

E come scrivevo nell'altra discussione, secondo me se sei bravo devi fare
libri, non blogs.

Ho in progetto al max entro 2 anni di vendere libri fotografici con testo
ma che non siano 2-3 righe di testo come al solito bensi' un ibrido
purtroppo il format e' difficoltoso perche' il cartaceo costa un botto
e devi per forza sintetizzare e quindi il messaggio che ne esce e'
in ogni caso castrato.

Il web ti permette invece di fare anche 100.000 pagine full screen
ma chi paga per vederselo ? nessuno, e qui sta il problema.

Un ibrido sara' la cosa che faro', in un ottica di abbinarlo come
esca per vendere l'e-book e il libro cartaceo ma non mi aspetto
grandi risultati.

Perche' anche bussando agli editori ci sono ben pochi soldi
da fare nei libri di fotografia per il semplice motivo che sono
moooolto cari da produrre e quindi a te autore vengono fuori
4-5 euri a copia se va bene per un libro di 100 o 200 pagine.

Su questo e' molto piu' easy per libri testuali perche' costano un c***o
e hanno volumi enormi in confronto, li stampano pure su carta riciclata,
li vendono anche a 10 euro in offerta e l'autore ha sempre magari 1 euro
di royalty a copia.

I blog sono una scoreggia telematica perche' in primis non e' assicurato
che nel tempo siano ancora li', e secondo perche' sono gratis
quindi tanto sbattimento e schei zero o quasi.

Gli schei li fanno quelli in inglese ma a patto di prostituirsi
e farne una schiavitu', di farlo full time, di scrivere ogni santo
giorno qualche ca**ata, di inventarsi fantomatiche scopate o
sbronze o altro per tenere alta la tensione dei lettori c*****i
che li leggono.

Io ad esempio non trovo nulla di piu palloso che un 16 ore di bus nel deserto
del Taklamakan con il bus driver che mette su un film di partigiani maoisti, ma altri ne scriverebbero un libro intero con annessi filosofeggiamenti del c-azzo tipici di chi va in cina due settimane e torna indietro credendosi il nuovo Marco Polo...

A me ste ca**ate fanno profondamente CAGARE.

Se scrivo qualcosa la devo aver vissuta, fotografata, toccata con mano.
Dio ci liberi dai Marco Polo trovati nelle ceste dei supermercati in promozione...

ma tu il blog lo scrivi come vetrina

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I viaggi di clach
http://clach.wordpress.com/

si infatti faro' cosi' ma penso faro' una cosa settimanale o mensile, non mi ci vedo a fare un quotidiano, diventerebbe palloso e autoreferenziale.